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增程是落后技术?李想:理想汽车单车型研发投入中国行业最高

来源:本站 作者:佚名 时间:03-31 手机版

2月27日晚,理想汽车公布2022全年财报,营收和交付量双双再创历史新高。

理想2022全年实现营收452.9亿元,同比增长67.7%;全年交付133246辆,同比增长47.2%。2022全年研发投入翻倍,同比增长106.3%。

创始人李想表示,理想汽车单车型的研发费用投入绝对值是中国品牌中最高的(既不搞多品牌,也不搞好多车型)。在直营体系里,销售和管理费用率是中国品牌里最少的,远远低于研发费用率。在直营的企业中,每一款车的研发含金量最高,营销占比最低。

李想还强调,L7、L8、L9算三款车,每款的研发投入都是中国行业最高。

理想汽车认为研发是一家企业的躯干,也是推动企业长期发展的基石。截至目前,理想汽车旗下共计取得专利超2200项,涵盖增程电动、智能空间、智能驾驶、研发运营等诸多业务范畴。

理想汽车收获越来越多家庭用户的广泛认可,基于此,理想汽车对于2023年第一季度展望再次给出指引新高,预计实现交付量52000至55000辆,同比增长64.0%至73.4%。

大众称增程式技术过时 理想汽车公开回击

目前国内新能源车大体分为纯电动、插电混动以及增程式三种类型,其中纯电动和插电混动车型占据了绝大部分比例,增程式混动所占据的比例并不大,只有理想ONE等少数车型采用这一技术。

日前,在大众汽车的PHEV技术交流和体验活动上,大众中国CEO冯思瀚在谈到增程式技术时表示:燃油发电非常不环保。

而大众中国研发部门负责人威德曼也表示,增程式已经是过时的技术,发展潜力不大。

针对这一问题,理想汽车CEO李想在社交平台上表示,欢迎媒体拿和理想ONE尺寸级别最接近的7座版奥迪Q7L PHEV进行对比测试,看看到底哪款车型更节能环保。

理想汽车官方微博也表示,大众没有和理想ONE同级别的PHEV车型,但奥迪Q7 e-tron和保时捷Cayenne E-Hybird差不多代表了大众系顶级PHEV的表现,欢迎媒体对比能耗以及驾驶感受。

此外,理想汽车还晒出了中汽协公布的2020半年8月份插电混动车型上险数以及1-8月份新能源大中型SUV累计上保险数量排行榜,榜单显示理想ONE均拿下了第一名。

其中,8月份理想ONE单月上保险数量高达2710辆,而1-8月份累计则达到了14892辆。某种程度上这也代表了实际的销量,其表现远超大众旗下的新能源车型。

那么问题来了,大家觉得插电混动和增程式混动究竟谁未来的发展空间更大呢?欢迎留言讨论。

本文来源于汽车之家车家号作者,不代表汽车之家的观点立场。

魏牌CEO开撕华为余承东:别吹了,增程技术落后是行业共识

最近,理想L9和AITO问界M7相继上市,又让增程技术火了一把。针对采用增程系统的问界M7,余承东大加赞扬并在社交平台表示,充电桩的完善与普及还需要时间, 增程模式是目前最适合的新能源车模式 。但随后,魏牌CEO李瑞峰发布消息称,“打铁还需自身硬, 增程式混动技术落后是行业共识 ,再大的嘴,也不能大放厥词”。

魏牌CEO李瑞峰还加了一个话题#余承东称增程车不够先进是胡扯#。而在7月7日,李瑞峰接连发布消息称,“做增程的闷声发大财就好了”,“吹起的泡沫总要有人来戳破”,“增程式就是落后的,隔行如隔山,别把随性当个性”,并引入了一个话题为“你觉得增程式混动到底落后吗?”的投票。截至发稿,余承东尚未给出最新回应。

之前余承东在社交媒体发布的消息中,不仅表达了对增程模式的认可,还公开提到,“感谢李想开拓 探索 增程模式所付出的努力与贡献”。众所周知,理想 汽车 旗下的理想ONE、理想L9两款产品均为增程式车型,而理想ONE更堪称是在国内将“增程式”“发扬光大”的一款车型。

大众中国 CEO 冯思翰曾经公开表示“增程式是最糟糕的方案”。2020年8月29日的理想 汽车 用户日上,李想曾直接“开骂”,“我先说难听的话,TMD,一帮搞臭技术的,天天冲我们bb,什么增程电动是个落后的技术,请问,他们TMD搞出来屁技术了?对,让一群毫无用户思维,完全不关心用户的这帮人,天天的研究技术路线,TM什么技术路线啊?胡说八道!”虽然不受行业待见,但不可否认的是,增程技术在理想 汽车 手上,开始变得愈发火热。理想ONE也成为市场上“越骂越火”的一款现象级产品。

魏牌CEO和华为余承东其实代表的是两种绿牌混动技术

魏牌CEO代表的是长城柠檬DHT插电混动技术,华为余承东代表的是增程技术,这两种技术有不少相同点:1.都是新能源,能挂绿牌;2.都是可油可电,长续航,不焦虑;3.都是电驱为主,用油时油耗较燃油车更低。

哪种技术更先进?

如果放到两年前,那时候以油为主的PHEV插混技术和以电为主的增程技术的确还可以一争高下,在不同的场景下各有千秋。自从去年比亚迪发布DM-i超级混动技术后,吉利雷神动力、长城柠檬DHT、奇瑞鲲鹏DHT、长安iDD蓝鲸集体跟上,技术目标改为以电为主,增程工况只是这些新一代PHEV超级混动技术中的其中一个场景。再说的简单点,超混技术可以实现在不同的场景中自动匹配更合适的模式,而增程技术混动状态就这一个模式没得选,从动力和能耗上来说,的确不如超混技术。

那增程技术为什么还火?

其实不是增程技术火,是理想one火。理想 汽车 是把消费者研究透了,的确有很多人明明更适合买一台MPV,但心里只能接受SUV。理想one就是这么一台看着是SUV的MPV。把成本全部铺在看得见摸得着的地方,而在宣传上把传统车企经常强调的底盘和动力系统弱化,毕竟很多人相信眼见为实,至于底盘素质和技术高低,有些消费者敏感度没那么高了。

哪个成本低?

当然是增程系统。你可以把增程车当成加了个充电宝(增程器)的纯电动车,技术实现起来并不复杂,同时电池也不用那么大,那台发动机只是为了在电池馈电时启动充电。相比传统燃油车,发动机变成增程器后,可以实现这台燃油机在高效区间稳定工作,而不像燃油车发动机随转速变化效率忽高忽低。而超级混动,因为要实现的模式更多,不论是硬件还是软件,复杂的多了。

其他品牌用过增程技术吗?

增程这种技术宝马多年前就在i3上做过,但失败告终。原因很简单,相比纯电版,增程器增加了重量和能耗,增程器的震动和噪音降低了驾驶体验,同时成本增加售价提高,对于很多日常城区代步的人来说,纯电车明显更合适。

增程的短板在哪?

相比超混技术,能耗较高,尤其是高速状态。因为在高速上,增程车用电机,超级混动用发动机,高速状态,发动机正好在高效区间工作,反倒是电机在高转速时能耗直线上升。另外,对比一下理想one、华为问界M7和比亚迪唐DM-p,空间尺寸定位价格都差不多,都是以电为主策略,都是40度左右的动力电池,但唐DM-p的纯电续航和加速能力都超过前两者,这就是技术水平的差异。

那增程车现在还能买吗?

综合起来看,增程式架构简单,能量的转换步骤过多导致的效率不高,且对环保贡献不大,所以被纯电车和超级混动车所鄙视,也就见怪不怪了。但任何一种设计,在一定的背景下,只要能扬长避短,即便设计粗陋简单,也能做到瑕不掩瑜。毕竟,增程技术虽然相比超级混动落后,但并没落后太多,虽然不是未来主流方向,但短期内还是会有市场。我认为增程式电动车最多还可迭代一轮,就应该转向全面电动化。即便是主打增程技术的理想,也计划在未来两年内推出纯电车型。在一段时间内,很可能会是增程式和超级混动并存的局面,并且会逐步用超级混动替代掉增程式车型,这也是技术进步的必然趋势。

当然了,在所有的争议中,最伟大、最正确、最天才的是时间。增程式技术到底能走多远,时间和市场会给出答案。但无论怎样,新能车 汽车 行业正在掀起一场技术的百家争鸣。

被炮轰十分落后,增程式还是理想的“最佳动力方案”

文/磊磊

【理想】这是一个众说纷纭的品牌。当你带着主观、技术、工程维度的不认可,去“俯视”它时,你会给它戴上一无是处、投机取巧、两头不靠的帽子,把它狠狠批判一番。

但当你带着目的、用途,以接纳一位全新家庭成员的心态去“平视”它时,你会觉得整个市场中只有它,是能够完整满足你的。今天,我们就好好聊聊这个品牌,以及关于它技术、产品的近乎一切。

近期,理想汽车创始人李想在微博表态,表态中歌词大意是,理想早期在研发one这款车时,已经尝试并成功搞出了PHEV(带发动机直驱模式的插电式混合动力方案),PHEV技术路径技术维度上对于理想来说并没有任何问题。

理想之所以弃用这一技术路径的原因是,首先;PHEV直驱模式在提升燃油经济性这件事上的帮助可称微乎其微;其次,也是最关键的一点,直驱模式下内燃机转速势必是变化且有波动的,这就破坏了奶爸叙事框架下颇重要的整车NVH性能。

我觉得真是原因是,首先,在理想汽车草创初期,因为理想没有做蔚来那样史无前例、气势如虹的品牌建设,所以one这款奶爸车完全不可能考虑纯电方案,毕竟以one的尺寸,叠加上吨位巨大的电池,再考虑one这款车挺差的电控,贼高的电耗。one但凡想实现一个说得过去的续航,起码得堆上120度以上的大电池组,按照当时的电池价格,这样的one保守定价也得50W+,这样的价格对于当时的理想品牌,就是一个卖不出车的高价,所以我们先把纯电这条技术路径给pass。

聊到PHEV项目,我觉得最大问题还是油电衔接这件事。SEV项目失败之后的理想,用风雨飘摇形容,都没啥问题,既没哪家整车厂愿意把优质发动机卖给他,one车型颇为严苛的成本控制,就算有人愿意卖给他B48、EA888 EVO4、LSY这些优质化内燃机,它也真就是装不起、用不起。所以one身上那台东安动力1.2T涡轮增压发动机,就成了理想当时的唯一解。

如果理想真用这款发动机做了个PHEV架构,馈电直驱模式下极为劣化的NVH水准,会让几乎所有30W+预算购车者调头走开,并且对于当时的理想来说,能否做出一套可用的油电衔接及匹配逻辑,也是严重存疑,毕竟家大业大、搞电多年的比亚迪也就在2020年之后的DM-i之后。

这时增程式的优势,就被理想玩儿得明白,极低的研发与匹配成本,能够尽量控制住整车价格,并且大力压低动力架构这件事在整车总成本中占比,将更大成本转移到那些具备高用户可感知度、能够在购买决策端一锤定音的事情,比如30万级别三排SUV中首次出现的,能赋予乘坐者尊严的第三排座椅;比如那个可以锁闭音区,防止小朋友恶作剧的座位级语音识别功能。

同时,内燃机始终稳态工作的特性,也做到了那台1.2T三缸内燃机的藏拙,就算馈电模式下,也不至有那种叮叮当当的狼狈;100%时刻电动化的驱动特性,也避免了油电衔接过程的不安分,毕竟真没人相信,当年的理想,是能力做出优秀PHEV匹配逻辑的高端玩家。至于馈电油耗这件事,相比HEV架构的新汉兰达,确实是差的,但相比起同级别纯油车,比如探险者、途昂这些,12-13的实际消耗,还真不高。

理想L系此类智能化新能源车相比传统油车最大的改变,就是大幅度降低了“做好车”这件事的门槛。或者说,当前对于传统车企新能源产品最大的挑战就在于;蔚来、小鹏、理想等新势力车企已经摸清,或者打通了一个路径;就是一家在基础配套层面(比如底盘行驶性)研发能力暂时欠奉的车企,也能通过外部供应商的引入,快速交出一份相当优秀的答卷。

而这,也就报销了传统车企最为“黑箱”、最能划定“护城河疆界”的动态设定能力。我们试举一例,就机械基础来说,保时捷Macan和奥迪Q5其实就同一个车,并且基于平台架构的固化,留给保时捷工程师发挥的调校空间,其实也蛮狭窄,但就凭借那极小的调整空间,保时捷的工程师就赋予了Macan相比Q5强横许多的动态特性。油车时代,若哪家自主车企,妄图在底盘动态方面向德系厂商发出关乎挑战的邀请,这都会被认定为不谙世事的嗔痴。

但在电车时代,随着中国品牌溢价的提升及配套供应商的发育,空气悬挂这样的物件,已经成为不少车企弯道甚至直到超车的外挂。我们以理想新一批产品(L家族)上的空气悬挂试做举例。

首先,空气悬挂是一个近乎“买了就装”、“即插即用”的配置,所以理想车企自家并不用维持一个人数众多,高手云集,薪酬成本骇人的底盘工程团队。在把这部分成本迁移至空气悬挂的采购上,企业整体总成本,并不会有很大的上升。并且家族L7-L9全系配备空气悬挂(除了最低配的air)所带来的巨大采购量,也能帮助理想在空气悬挂供应商处拿到较有亲和力的价格。

其次,基于新能源车在车身重量、电机发力特质方面与传统燃油车型的截然不同,就算是当下最优秀的底盘工程师,也无法“拿着旧地图,奔赴新大陆”;我们不妨举个例子,比亚迪许下重金聘礼挖来的原奔驰底盘工程师“汉斯·柯克”制造出的底盘质感,也只是处于“还算够用、不掉队”这样一个档次上。并且对于消费者来说,能够切实装在车上的“空气悬挂”这个物件相比虚无缥缈的“大师团队调校”,也更能刺激他们的购买冲动及欲望。

但理想当前增程式架构面临最可怕的问题不是别的,而是“政策风险”,继上海落地执行之后,“纯电才有绿牌”已经成为了大势所趋,若果某天REEV增程式当真被归入蓝牌序列,那这时的理想就像曾经的学科类机构,时代将你抛弃时,不会有一个哪怕再简单的SAY HI。

其次,虽然one、L8、L9已经证明了三排座大车尺寸升维、价格降维打法的可行。但L7车型短期内的“相对不火爆”也说明了在正面对攻、纯拼产品的拼杀中,理想品牌和增程这件事,也并非万能钥匙般的灵丹妙药。毕竟当缺少了空间、奶爸、三排这些预设条件之后,当只剩下品牌、经济性这些参考类目时,对于绝大多数,首次买30w+价位车型的玩家,同价位的BBA似乎吸引力更大一些,类似你在L7、X3、GLC三选一时的那种纠结。

另外,高性能智能化纯电动轿车,也是整个市场上难度最大、但也能够最直白客观体现品牌技术能力的一件事,你需要同时搞定“系统集成度”、“功能模块小型化”、“设计语言更迭”这么许许多多的事情,你做好这件事,就是给市场、消费者、乃至投资者更多的信心。

就像连出不少昏招,但依然活蹦乱跳的小鹏,靠的不就是P7这样一个令人惊艳的贼强势产品所带来的光芒。

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